«Психология онлайн тоже возможна». Елена Саттарова о моде на психологию, самолюбовании и гармоничных отношениях

Человек – существо социальное, поэтому, так или иначе, на каждого из нас влияет окружение, семья, различные общественные процессы. Ежедневно мы задаемся вопросами о том, какую профессию выбрать, как избавиться от фобий, как правильно выстраивать отношения с любимыми людьми. В поисках ответов на все эти вопросы можно легко потеряться в существующем потоке информации.

В интернет-пространстве сегодня достаточно просто найти огромное количество экспертов, психологов, активно рекламирующих и продающих свои услуги. При этом, к сожалению, большинство из них имеет лишь поверхностное представление о такой сложной науке, как психология. О том, откуда берутся наши проблемы и как правильно с ними можно справиться, как в этом могут помочь настоящие специалисты, в том числе и виртуально, в интервью Halva.TJ рассказала Елена Саттарова, профессиональный психолог с одиннадцатилетним опытом работы, автор собственного блога по психологии в Instagram (@elena.sattori). На своей странице она выступает в прямом эфире, комментирует актуальные проблемы, проводит психологические тесты и отвечает на вопросы подписчиков.

- Елена Викторовна, сегодня в интернет-пространстве очень модно на своем примере рассказывать как правильно жить, выстраивать отношения и прочее. Скажите, пожалуйста, почему вы решили начать вести сугубо профессиональный блог в социальных сетях, абстрагировавшись от своей личной жизни?

- Я консультирую с 2009 года, с тех пор, как прошла обучение по бизнес-психологии в немецкой школе бизнеса. В то время мы с семьей проживали в Германии. Там же я получила свой первый консультационный опыт с врачами и психотерапевтами, к которым обращалась со своей проблемой по поводу панических атак. Я консультировала как онлайн, так и оффлайн. Среди клиентов в основном были граждане Германии и России. Люди обращались ко мне по рекомендациям многочисленных знакомых и врачей, с которыми мы до сих пор сотрудничаем. Уже тогда у меня было понимание, что исцеление от болезни не ограничивается постановкой диагноза и назначением лечения. Проблема, из-за которой возникла болезнь, лежит гораздо глубже. Пока она не будет устранена, медикаментозное лечение не даст устойчивых результатов.

Когда стали обращаться клиенты из Таджикистана возникла идея создать страницу на каком-нибудь социальном ресурсе. Две попытки были неудачными, на третий раз получилось. У меня был внутренний конфликт с рекомендациями маркетологов, которые занимались продвижением моего профиля. Я не хотела фотографировать содержимое своей тарелки, показывать только счастливые моменты своей жизни и рассказывать о членах своей семьи. Есть пространство, которое, я считаю, должно быть приватным. Его нужно хранить, лелеять и всегда оберегать. Да и реальная жизнь не состоит только из радостных моментов, в ней есть печаль, грусть, разочарование, и от этого она не становится менее интересной. Поэтому страница профессиональная, чтобы люди себя спокойно чувствовали, получали ответы на волнующие их вопросы и, читая отзывы тех, кто уже получил помощь, верили в то, что с любой задачей можно справиться.

- На своей странице вы часто организовываете интересные тесты, прямые эфиры на актуальные темы. Хочется спросить, с какими вопросами подписчики обращаются к вам чаще всего?

- Это, как правило, вопросы женско-мужских, детско-родительских отношений, вопросы сепарации взрослых людей с родителями. Отдельно идут вопросы от врачей, с которыми мы продолжаем сотрудничать. Когда им не нравится эмоциональное состояние их пациентов, они рекомендуют им пройти консультацию у психолога.

Подростки спрашивают, как отстаивать личные границы и безопасно взаимодействовать с родителями, как строить гармоничные отношения с молодыми людьми. Мужчин больше волнуют вопросы карьеры, собственного продвижения и отношений в социуме. Ну, и все мы, конечно же, сталкиваемся с проблемой недостаточной уверенности в себе.

Если вы заметили, все эти вопросы объединены одним словом «отношения», включая отношения с самим собой. Отношения – это неотъемлемая часть нашей жизни, потому что по природе своей мы социальные существа. Какими они должны быть, чтобы каждый день жизни был наполненным? Какие эмоции, переживания и чувства мы хотим прожить в них и как этого достичь? Поиском ответов на эти вопросы мы и занимаемся во время консультаций, встреч и прямых эфиров. Если мы хотим честных отношений, у нас должны быть честные отношения с самим собой.

- Существует ли разница между личной работой психолога с человеком и такой же работой онлайн? Многие считают, что онлайн-консультации менее эффективны…

- Действительно, есть некоторые сложности при работе онлайн. Через экран сложнее передать энергетику. Но все всегда зависит от самого человека. Если он действительно настроен что-то изменить в своей жизни и готов встретиться с определенным дискомфортом, вызванным выработкой новых привычек, а виртуальное взаимодействие – это тоже новая часть нашей жизни, то экран, как и все другое, для него не будет помехой. Если же он только декларирует намерение, то будет искать и обязательно найдет массу причин почему это невозможно. Поиск недостатков – это охранная функция психики человека, который хочет, но боится изменений. Только когда человек захочет быть счастливым, здоровым и обеспеченным, перед ним откроется целый мир со всеми возможностями.

- В последнее время стал популярным термин «инфоцыганство» и нам всем приходится жить в эпоху, когда очень много неспециалистов той или иной сферы пытаются продавать различные онлайн марафоны, тренинги, пособия и т.д. Конечно, в Таджикистане именно психологи пока пассивны в этом вопросе, поэтому многие следят за теми же российскими блогерами. Как отличить профессионала от человека, ищущего «хайпа» и легкого заработка, переписывая умные цитаты из книг по психологии?

- Давайте для начала разберем, почему продукты, как вы называете неспециалистов, пользуются спросом? Почему они получают большие доходы? Они же не загоняют людей под страхом смерти на свои курсы, тренинги, марафоны. Люди сами идут к ним для того, чтобы удовлетворить свои актуальные потребности. Эти потребности соответствуют эмоциональным потребностям ребенка латентного периода. В этом возрасте человеку свойственно избегать решения проблем, иметь нестабильные отношения с окружающими, иметь высокий уровень претензий при отсутствии критической оценки своих возможностей, обвинять окружающий мир и людей. Этому же возрасту свойственна высокая тревожность и эмоциональность. При выборе марафона такие люди большее внимание уделяют образно-эмоциональной составляющей, а не содержательной.

Те, кто реагируют на рекламу курсов, обещающих большие и быстрые деньги, нескончаемое счастье и мгновенное решение всех проблем, находятся в детской эгоистической позиции. Им сложно нести ответственность за свою жизнь, и они привычно передают ее спикеру, которого назначают взрослым. Человек всегда получает то, к чему стремится. А не получив - ищет виноватых, забывая о том, что сам создал или привлек в свою жизнь эти обстоятельства своим действием или бездействием.

Жизнь очень справедлива, она работает над развитием нашей осознанности, о чем мы не всегда догадываемся. В жизни нет ничего случайного, включая марафоны и тренинги, о которых вы говорите. Также нужно учитывать, что у любого нашего опыта есть негативная и позитивная сторона. Один человек находит в этих курсах временную передышку от своих тревог и проблем, другой спасение от внутриличностных конфликтов. Какими бы они не были, они частично удовлетворяют их потребности и снижают фрустрацию. А дальше вся ответственность на самом человеке. Чтобы справиться с этой ответственностью, человек должен стать зрелым. А этот фактор не имеет никакого отношения к возрасту. Мы сейчас живем в обществе взрослых детей, поэтому и повсеместно сталкиваемся с такими ситуациями. Пока в обществе есть спрос на такого рода информационные продукты, всегда найдутся люди, которые их предложат.

Помимо марафонов и тренингов, о которых вы спрашиваете, в интернет-пространстве сейчас большое количество классных специалистов и огромное количество продуктов, заслуживающих внимания и высокой оценки. Они сложнее для восприятия и в них меньше эмоциональной мишуры. На поиск информации, которую передают эти спикеры, человеку потребовались бы годы жизни, а они выдают ее в уже переработанном виде со всеми ссылками на источники, из которых она была взята. Это бесценно. Еще раз повторюсь, что каждый всегда находит то, что ищет.

Вы спрашиваете, как отличить профессионала от человека, ищущего «хайпа». На этот вопрос однозначного ответа нет. Потому что то, что подходит одному, не обязательно подойдет другому. Мы все разные. Здесь будут уместными слова Ошо: «Всякий раз, когда стоишь перед выбором, будь внимателен: не выбирай то, что удобно, комфортно, респектабельно, признано обществом, почётно. Выбирай то, что находит отклик в твоём сердце. Выбирай то, что ты хотел бы сделать, невзирая ни на какие последствия». Самая надежная опора – это опора, которая находится внутри нас.

- А лично вы следите за кем-то из коллег – психологов в сети? Кого бы вы порекомендовали подписчикам для общего развития?

- Я с интересом наблюдаю за публикациями Лазарева Сергея Николаевича, Троцкого Дмитрия, Сокальской Екатерины, Дмитриевой Натальи. Они легко преподносят очень глубокую информацию. В основном слежу за работой коллег в сообществах: «Психотерапия в России», «Психологическая газета», «Московский институт психоанализа», «Институт Иматон», «Ассоциация Когнитивно – Поведенческой Психотерапии», «Санкт- Петербургский Государственный Институт психологии и социальной работы». Это позволяет получать свежие данные и отслеживать актуальные тенденции. Аккаунты этих институтов дают возможность познакомиться с работой многих профессиональных психологов и психотерапевтов и выбрать того, чья информация находит больший отклик в сердце. Для более подробного ознакомления с работами конкретного человека перехожу на его страницы или покупаю его книги.

- К слову о книгах. Сейчас ведь достаточно модно читать различную литературу по психологии тоже для личностного роста, саморазвития, а иногда даже и для самолечения. Как не ошибиться в выборе литературы? Есть ли, на ваш взгляд, какие-то «полезные» авторы и как выбрать себе книгу, которая не навредит?

- Чтобы определить, как вы говорите, «полезного» автора, нужно прочитать массу литературы. Понимание того, книги от каких авторов вам нужны, придет только после прочтения определенного количества. В моей жизни тоже был период, когда я зачитывалась книгами, которые можно объединить одной темой: «как заработать миллион». И каждая книга погружала в иллюзию, где казалось достаточно выполнить последовательность описанных автором шагов, чтобы достичь заветной цели. Но у меня всегда сохранялось ощущение, что есть нечто, о чем в данной работе либо умалчивается, либо информация не раскрывается полностью. И чтобы разобраться с этим вопросом – найти это «нечто» – мне потребовались годы. Могла ли я получить ответ на свой вопрос в первой же прочитанной книге? Нет. Нужно было пройти этот путь, чтобы в этих же книгах переместить свой фокус внимания на совсем другие вещи.

Литература не может навредить. Это инструмент. Один человек прочтет книгу и совершит подвиг, а другой – разрушит окружающий мир. Это зависит не от книги, а от внутреннего содержания самого человека, от его психоэмоционального состояния. Человек с внутренними проблемами может получить информацию не из книги, а к примеру, из гаджета, от другого человека или через события, которые вдруг поднимут его непроработанные проблемы на поверхность. Бояться и уберечься от всего нельзя. В результате мы лишаемся возможности проживать полноценную жизнь. Наша задача научиться адаптироваться к реальности. Именно поэтому вопросы психологии сейчас так востребованы.

- Не считаете ли вы, скажем так, опасными вот эти «игры» с психологией среди молодежи на этапе формирования психики и взросления? Ведь к тем же книгам по психологии важно быть морально подготовленными?

- Мне нравится, что сегодняшние юноши и девушки интересуются психологией, изучают свой внутренний мир, чтобы легче справляться с вызовами современности. Конечно, путь всегда легче преодолевать с наставником, который будет ненавязчиво подсказывать направление движения. Хорошо, если им будет родитель или другой значимый взрослый. «Игры» молодежи с психологией свидетельствуют о том, что они не получают нужной им информации от окружения, либо по разным причинам не доверяют ей. В этом вопросе большее беспокойство проявляют родители, когда подростки, после прочтения книг становятся менее удобными. При углублении в вопросы психологии важно, чтобы и родители, и дети были готовы принять друг друга такими, какие они есть.

- Доминирование социальных сетей в нашей жизни позволяет ощущать, что в последнее время люди стали чаще проявлять агрессию: в своих же постах, комментариях и т.д. Как вы думаете, с чем это связано?

- Действительно, в современном мире показатели всех видов агрессии растут. Агрессивное поведение мы получили в наследство от своих далеких предков. Благодаря способности силовым способом захватывать территории и ресурсы они смогли адаптироваться и выжить в сложных условиях. Человек ведет себя агрессивно с целью самосохранения и адаптации к происходящему. Сегодня в нашей жизни тоже очень высокий процент неопределенности, к которой психика должна адаптироваться.

Дестабилизация всех сфер жизни, разрушение «Я-концепции» – представления человека о самом себе, полная перестройка системы ценностей, семейное и материальное неблагополучие – все эти факторы повышают уровень напряжения, тревожности, негативизма, жестокости и насилия в обществе.

Как правило, агрессивные люди – это дети родителей эмоционально холодных, безмолвных, не удовлетворенных своей жизнью, очень требовательных, критикующих, сравнивающих ребенка с другими, игнорирующих его базовые потребности и проявляющие жестокость по отношению к нему или к другим членам семьи.

В результате наблюдения за взаимодействием в семье и при общении со сверстниками ребенок становится либо активным агрессором, не способным справляться со своим гневом, усваивая для себя, что с помощью силы можно добиться желаемого, либо пассивным, тревожным, неуверенным в себе человеком, не способным отстаивать свои границы, который впоследствии будет вымещать свою агрессию на более слабого или на себя самого.

Агрессивным людям сложно устанавливать межличностные отношения. Это мешает им достигать успехов в полноценном общении и самореализации. Социальные сети превосходно заменяют им это общение, дают шанс предъявить миру себя такими, какими они являются по своей сути и привлечь к себе так необходимое им внимание. Ник, за которым они скрываются, создает безопасное пространство, которое позволяет им безнаказанно выливать свой гнев, свою внутреннюю боль, опустошенность и безысходность на головы других людей. Удовлетворенный жизнью человек не унижает другого, чтобы облегчить свое состояние и повысить свои рейтинги. Он уже в балансе. Таким образом, участившееся агрессивное поведение служит своего рода индикатором растущей неудовлетворенности и неблагополучия в обществе.

Нужно помнить, что есть и здоровая агрессия, без которой невозможно сохранить индивидуальность, достичь своих целей, снять эмоциональное напряжение.

- Значит утверждение, что все проблемы родом из детства, реально обоснованно?

- Вся психология, начиная с Фрейда, говорит о том, как детство влияет на нашу жизнь. Согласно этой теории, в психике ребенка существует некое ядро, которое формируется в зависимости от информации, которую он получает от воспитывающих его взрослых. В самом раннем возрасте ребенок чувствует, переживает, испытывает потребности, но пока ничего об этом не знает.

Через обратную связь от родителей или фигур, замещающих их, он изучает себя и узнает, насколько безопасно то, что с ним происходит. Многолетние наблюдения за детьми показывают, что уже в возрасте шести месяцев во время родительского конфликта у ребенка учащается сердцебиение и вырабатываются гормоны стресса. Если какое-то событие угрожало психологической или физической безопасности ребенка, он запоминает его как травмирующее и запоминает свою реакцию на него, которая позволила ему тогда выжить. Попадая уже во взрослом возрасте в похожие ситуации, человек действует и реагирует так же, как в детстве.

Если в детстве ребенок ждал, когда мама обратит на него внимание, а папа поиграет с ним в игрушки, то во взрослом возрасте он годами будет ждать, когда супруг(а) проявит к нему интерес, а начальник предложит выгодный во всех отношениях проект. На самом деле именно этот невнимательный, неэмоциональный, возможно даже грубый человек, как ни странно, удовлетворяет его детскую потребность в привычных отношениях. Человек испытывает знакомые ему чувства и совершает те действия, которые помогли ему выжить в детстве: плачет, замолкает, пугается, обижается, злится. Контекст меняется, а чувства, которые в этот момент испытывает человек, возвращают его в детство. Так происходит до тех пор, пока человек не решит вырваться из круга предопределенности, где он всякий раз будет реагировать на знакомые ему чувства привычным способом.

Ребенок, выросший в благополучной семье, где родители помогли ему понять свои чувства и вовремя «сконтейнировать» их, где ребенок получил адекватную поддержку от взрослых при столкновении со своими новыми чувствами, идет по жизни легко и уверенно, каждый раз получая подтверждение о безопасности мира. Это небольшая иллюстрация выражения о том, что все проблемы из детства.

- А работают ли психологи с родителями при появлении проблем у ребенка?

- Говорю только о методике, которую применяю сама. Когда родители, бабушки или тети просят посмотреть детей в возрасте 4-7 лет я предлагаю прийти на консультацию маме или обоим родителям. Почему взрослые хотят, чтобы психолог поработал с ребенком? Хотят, чтобы им стало легче жить, чтобы ребенок стал более послушным, удобным и не мешал им заниматься своими делами, например, смотреть телевизор, проводить время в соцсетях или общаться с друзьями. Родители в большинстве своем хотят оставаться «взрослыми детьми». А ребенок хочет видеть рядом с собой людей, способных радоваться, печалиться, выдерживать дискомфорт и чувствовать интерес к жизни в целом. Он хочет видеть рядом зрелых людей, на которых можно опереться, чтобы двигаться вперед и развиваться. Вместо того, чтобы взять ответственность за сложившуюся ситуацию и начать меняться самим, родители пытаются изменить ребенка. Если родители готовы услышать профессиональное мнение, готовы работать над собой и над своими отношениями, то это, как правило, самый эффективный способ скорректировать ситуацию.

- Помимо агрессии в обществе активно прижился и «культ личности», самолюбования, вещания на многотысячные аудитории подписчиков. Что вы скажете о так называемой «двойной жизни» молодых людей, когда общая картина жизни человека в ленте не соответствует реальности, о погоне за созданием видимости красивой жизни, востребованности и т.д. Где та грань, переступив которую, человек начинает обманывать самого себя?

- Человек обманывает себя в тот момент, когда у него появляется стремление доказать другим, что он лучше и значимее, а его жизнь интереснее той, что есть на самом деле. Своими постами и фотографиями в соцсетях он убеждает, прежде всего, самого себя в том, насколько он преуспел в жизни.

Человек рассказывает о той области своей жизни, которая вызывает у него большее напряжение. Если внимательно следить за его повествованием, то можно заметить много неосуществленных желаний и угасших надежд. Если идти глубже, то за всеми его действиями лежит страх признаться самому себе в том, что реальная жизнь далека от картинки, которую он демонстрирует. И чем больше человек заполняет интернет пространство разговорами о своей жизни, тем менее удовлетворена его потребность в своей значимости и внимании.

В погоне за реакцией окружающих, человек утрачивает возможность слышать собственные чувства и влиять на события своей реальной жизни. Здесь можно вспомнить фразу «куда внимание – туда и энергия». Если энергия направляется вовне, на соцсети, то истинные отношения остаются без внимания. Такую высокую цену человек платит за желание казаться, а не быть.

- В завершение нашей беседы хотелось бы попросить вас дать несколько советов нашим читателям о том, как сохранить гармонию с самим собой и окружающим миром, как контролировать свое психологическое здоровье и адаптироваться к различным социальным изменениям?

- Вы замечали, сколько людей сейчас занимается саморазвитием, ищет себя, свою ценность, свое предназначение, пытаясь достичь гармонии в жизни? Задумывались, зачем они это делают? Они ищут надежную внутреннюю опору, которая поможет им сохранить свою психику в условиях полной неопределенности и адаптироваться к условиям новой реальности.

Часто мы назначаем центром своей жизни других людей или другие объекты, например, супруга, ребенка, подписчиков, высокооплачиваемую работу, деньги или страну проживания. И начинаем зависеть от их внимания и расположения к нам. Когда объем этого внимания недостаточный, по нашим меркам, мы испытываем злость и раздражение, которое переносим на себя и окружающий мир, чем разрушаем свое психическое и физическое здоровье.

Во время перемен все эти внешние опоры ненадежны. Они могут в одночасье исчезнуть или превратиться в непреодолимое препятствие на нашем пути.

Навсегда с нами останется лишь одна – опора на себя. Это состояние, когда мы понимаем себя, свои ценности, потребности, достоинства и недостатки, ценим свой опыт и особенности характера.

Возьмите лист бумаги, ручку и напишите список своих желаний. Все, что вам хотелось бы иметь в различных областях своей жизни: семья и дом, карьера и финансы, здоровье и тело, саморазвитие и самообразование, друзья и окружение. К каждой области напишите десять причин, почему вы способны этого достичь. Сюда могут входить ваши личностные качества, профессиональные навыки и ваши связи. Отдельно напишите страхи и опасения, которые у вас возникают в каждой области. Они нужны для того, чтобы превратить их в достоинства. И обязательно перечислите чувства или состояния, которые хотите пережить, когда достигните желаемого. Чувства – это сила, которая снабжает энергией все наши действия. В результате вы получите образ того, что вы из себя представляете.

Выполните практику и поймайте ощущение, насколько вы сильны уже сегодня. Осталось только составить план действий и начать их реализовывать.

В конце беседы хочу поблагодарить вас за интересные вопросы и пожелать вашим читателям во времена, когда ветер неопределенности и перемен силен, не теряться в пространстве, а заниматься укреплением своих внутренних опор. Чаще спрашивайте себя: «Чего я хочу?» и прислушивайтесь к своим чувствам и внутреннему голосу. Когда человек знает, чего хочет, распознает чувства, которые испытывает и действует с опорой на них, любая ситуация в его жизни становится разрешимой. Такой человек выдержит любую неопределенность, сохранит свое психическое здоровье и внутреннюю гармонию. Желаю всем становиться центром своей жизни!