Иброхим Усмонов: «Правление талибов не продлится и полгода»

Пристальные взгляды мирового сообщества сегодня все еще обращены к Афганистану и его проблематике. Актуальными остаются вопросы о том, принесёт ли союз с таджиками пользу или, напротив, навредит другим этническим группам? Какой должна быть позиция стран Центральной Азии в отношении сложившейся ситуации? Какая этническая группа может способствовать реализации национальной политики в Афганистане и в чём причина укрепления позиции талибов? Эти и некоторые другие ключевые вопросы стали темой для беседы с профессором Иброхимом Усмоновым, в прошлом членом Комиссии по национальному примирению Таджикистана в 90-е годы.

- Устод, как вы прокомментируете сегодняшнюю ситуацию в Афганистане?

- Вне всяких сомнений, прошедший месяц был для Афганистана, действительно, трагическим. По сути, народ и все населяющие ИРА этнические группы (таджики, пуштуны, хазары, узбеки, туркмены, нуристанцы и т.д.), уже долгое время вовлечены в конфликт между различными политическими силами и проживают поистине сложную жизнь. Я думаю, что по крайней мере с 1973 года афганский народ не видел ни одного спокойного дня. Иными словами, все эти события начались с государственного переворота Давуд-хана, а в последнее время достигли своего апогея.

- Какие, на ваш взгляд, политические силы помогли талибам укрепить свои позиции?

- На мой взгляд, это силы, которые создали «Талибан», как политическую силу, в том числе США и Пакистан. Они ведь с 1996 года активно пытались привести эту запрещенную в Таджикистане террористическую группировку к власти в Афганистане. Честно говоря, я в недоумении от их смешанной политики, вовлекшей в войну развивающиеся независимым путём арабские страны, такие как Ливия, Ирак, Сирия и другие. Там существуют силы, существенно тормозящие развитие общества. Такая же ситуация сегодня сложилась и в Афганистане. Талибы — это не отдельный народ или нация, это политическая сила, которая якобы опирается на ислам. Однако, истина заключается в том, что эта группировка действует под лозунгами пуштунизма, носящими фашистский характер. Отсюда следует, что это сила, направленная против другого народа.

Талибы в 1996 году однажды уже были у власти, но потерпели неудачу. Кроме того, те, кто привел их к власти, позже под предлогом того, что афганские террористы, то есть талибы или боевики ИГИЛ, взорвали башни-близнецы в Америке, вторглись в Афганистан. Если это так, то нельзя было позволить этим силам вновь прийти к власти. Американские силы 20 лет находились в Афганистане для того, чтобы покончить с террористическими группами и не допустить их распространения не только за рубежом, но и у себя на родине. Однако, к чему это привело? Спустя 20 лет они снова привели к власти эту же силу. Хотя американцы и пытаются всячески оправдаться тем, что они вели борьбу против этих группировок, но посмотрите, что произошло в итоге? В конце концов, американцы, неосознанно покинув Афганистан, оставили свою военную силу и базу стоимостью 86 миллиардов долларов талибам.

- Талибам, действительно, как-то внезапно удалось укрепиться. Как так произошло?

- Некоторое время назад в одной из европейских стран уволили министра иностранных дел. Почему? - Потому что он не верил, что талибы так скоро смогут полностью завоевать власть в Афганистане.

Самым первым и самым важным фактом здесь, на мой взгляд, является то, что за последние три года, особенно после последних афганских выборов, те, кто провел эти выборы, и те, кто «хотел» урегулировать ситуацию в Афганистане, посеяли вражду среди правящей элиты. Абдулла и Гани, а также их последователи, стали друг другу врагами. Это, с одной стороны.

С другой, они посеяли вражду и между различными этническими группами внутри республики. К примеру, даже таджики, проживающие в разных провинциях, конфликтовали между собой. У людей даже появилось мнение, что в Афганистане нет единого таджикского народа, поскольку его разделили на несколько этнических групп.

С тех пор, как наука обратилась в сторону Востока, учёные всего мира утверждают, что иранский народ не делится на этнические группы, а вот турецкий народ делится. Но, вопреки утверждениям ученых мира, людей в Афганистане, вдруг, начали делить людей на группы. Иными словами, они настроили людей друг против друга с целью отдалить всех. Появилось стремление дать название этим группам в соответствии с их местом жительства. Конечно же, афганцы сами до этого не могли додуматься. Они сделали это по научению своих иностранных начальников.

За счёт 1 миллиона людей, принявших участие в выборах, избрали президента, однако выяснилось, что этот президент кроме воровства ничем другим и не занимался. Вся мировая пресса писала, что Гани сбежал, прихватив с собой национальные богатства страны. Он обманул даже своих покровителей, в руках которых находилась его судьба. Сбежавший президент говорил о том, что на их деньги было подготовлено 157 тысяч солдат, 100 тысяч учителей, однако на деле выяснилось, что всё это неправда. То есть Гани присвоил себе и все их деньги в том числе.

Это стало одной из причин, по которой люди с безразличием отнеслись к приходу талибов. Поскольку и те, и другие, для народа просто воры. За последние полтора года по совету тех же европейцев, устанавливавших свои порядки в Афганистане, из тюрем было выпущено более 5 тысяч боевиков группировки Талибан. Ни один из освобожденных не был отправлен за границу, ни у одного из них не забрали оружие и как только появилась возможность, все освобожденные талибы пошли воевать. Вот почему боевики так стремительно обрели ​​силу и повсюду распространились. У талибов никогда не было ни своего государства, ни правительства, поэтому они пришли не для того, чтобы вернуть назад своё потерянное государство. Эта террористическая группировка захватила страну. Талибы вели переговоры с официальной властью по поводу создания совместного правительства. Однако они пришли и полностью захватили государство, не позволив национальному правительству разделить с ними власть. Если такой способ будет считаться законным и люди признают такую власть, то я думаю, что ни один закон в мире больше никогда не будет работать.

- Интересно, существует ли какой-то исторический аналог ситуации, сложившейся в Афганистане? Что вы думаете по поводу фашизма в ИРА?

- События, произошедшие в Афганистане на почве национального фашизма, тесно связаны с мировыми событиями, в том числе и с событиями в России. Возьмём, к примеру, положение русских в Украине, где русских (которые были второй по численности нацией в этой стране), лишили права говорить на родном языке. Украинцы даже запретили показывать фильмы на русском языке. Противостояние между Южной и Восточной Украиной началось именно с этого. Поэтому Россия поддержала свой народ на Украине. У России нет никаких требований к Украине, кроме человеческого отношения к русским.

Такая же участь настигла таджикский народ в Афганистане. Ученые всего мира уже давно пришли к выводу, что изначально древними и коренными жителями Афганистана были таджики. Балх был территорией, населенной таджиками. Именно эти таджики вместе с согдийцами и основали персидскую литературу. Первым придворным поэтом в эпоху Саманидов был Дакики Балхи. Первая поэтесса классической литературы Рабиа Балхи тоже была родом из этих мест. Первый посол Великобритании в Афганистане писал, что основное население Кабула составляют таджики.

До 1936 года в Афганистане единственным официальным языком был дари. В то время этот язык назывался «персидским». В 1936 году, когда к власти пришли пуштунские короли, был принят еще один государственный язык - пушту. Сегодня, кстати, тоже пытаются искоренить основной язык афганского народа – язык дари. Разве это не пик фашизма и геноцида?! Персидский язык является официальным не только для таджиков, на нём разговаривают все народы Афганистана. Для хазарейцев дари является официальным родным языком.

Также там хотят ограничить использование языка других не пуштунских этнических групп, в том числе узбеков и туркменов, стремясь ограничить позиции этих народов. Если сегодня прямая враждебность талибов к узбекам и туркменам ощущается не так остро, значит, они вынашивают более изощренный план: сначала уничтожить таджиков, после чего им не составит труда уничтожить и другие этнические группы.

Политическая сторона вопроса заключается в том, что талибы до сих пор живут в невежестве. Они хотят отбросить и без того отсталый Афганистан на сотни лет назад. Эти люди совсем не приемлют никаких разговоров о свободе слова, человека, образования, совести. Желая создать эмират, они намерены жить по законам ислама, следовательно, для них не существует такого понятия, как «свобода совести», что означает наличие права на свободу выбора любой религии или вероисповедания.

Протесты жителей Панджшера свидетельствуют о том, что в Афганистане нет мира и согласия. Если целью мирового сообщества является установление мира в Афганистане, то я подчеркиваю, что при талибах мир никогда не наступит, поскольку никто не предлагал и не выбирал их в качестве представителей ни своего региона, ни народа, ни религии. Ведь афганцы никогда не были атеистами чтобы кто-то другой мог завязать им свою религию. Поэтому группировка, которая насильно навязала свою волю народу, если не сегодня, так завтра, будет обязательно ликвидирована. Только в случае, если мировое сообщество будет уделять больше внимания проблеме Афганистана, масштаб трагедии будет не таким большим.

- В Душанбе недавно состоялось заседание глав государств-членов ШОС и ОДКБ. Как вы думаете, насколько эти переговоры могут улучшить ситуацию в Афганистане?

- Президент Таджикистана серьезно проанализировал ситуацию в Афганистане, как на встречах ОДКБ, так и ШОС. Эмомали Рахмон отметил, что в Афганистане проявляется несправедливость по отношению к не пуштунским этническим группам. Поэтому их необходимо поддержать. Представители других стран, включая Россию, Иран, Китай, Индию и Казахстан, высказали свое мнение по этому поводу, придя к выводу, что никто не должен вмешиваться во внутренние дела Афганистана.

Было много хороших предложений по реализации этих идей, в частности, Узбекистан предложил обсудить этот вопрос на одной из ближайших встреч государств-членов ШОС, чтобы более серьезно проанализировать ситуацию в Афганистане. Таджикистан и некоторые другие страны предложили создать специальный союз для изучения этого вопроса. Президент Таджикистана Эмомали Рахмон подчеркнул, что от слов уже нужно переходить к делу.

- Однако при этом звучали мнения о том, что страны-участницы ШОС не сходятся во мнении относительно афганской проблематики, а некоторые даже сотрудничают с талибами.

- Верно, но я думаю, что многие хотят сотрудничать с нынешней властью лишь для того, чтобы успокоить ситуацию и оказать гуманитарную помощь афганскому народу.

Следует отметить, что страны должны предпринять решительные шаги, в том смысле, что действительно никакое другое государство не должно вмешиваться в дела Афганистана. Этим вопросом должна заниматься только Организация Объединенных Наций. Так же, как в 90-х, ООН своими миротворческими силами помогла установить мир в Таджикистане, нужно создать такую же организацию для Афганистана, куда будут входить все афганские политические силы. В составе этой организации должны быть представители всех этнических групп и регионов, чтобы была возможность наладить диалог. А талибы должны участвовать в этом диалоге не в качестве правящей силы, а в числе политических сил, существующих в Афганистане. То есть Талибан следует воспринимать не как власть, а как одну из сил, стремящихся к этой власти.

Если ООН не вмешается и не возьмет на себя ответственность за урегулирование афганского конфликта, то появится много других претендентов и желающих. В нынешней ситуации силовое решение этого вопроса или вмешательство в дела Афганистана не принесёт пользы ни этой стране, ни всеобщему миру. Конечно же, согласие в Афганистане – очень важный вопрос, но им обязательно должна заняться Организация Объединенных Наций.

ООН должна принять во внимание то, что талибы - не единственная сила в республике. Во-первых, никто, кроме талибов, не запрещал деятельность предыдущего правительства. Хотя бывший президент Гани и объявил о своей отставке, другие члены правительства остались, в том числе вице-президент, заявивший о своем присутствии и переизбрании, соответственно, официальное правительство всё ещё существует и полностью не свергнуто. Кроме того, есть и другие силы, которые выступают против нарушения прав не пуштунских этнических групп. Они не воюют и не подстрекают к войне. Они всего лишь защищают свои права. Это самозащита от того, что захватили их правительство и довели людей до такого состояния.

Некоторые заявляли, что национальное или же Панджшерское движение против талибов занимается подстрекательством к войне, но это необоснованные и беспочвенные разговоры. Неужели требовать соблюдения своих прав является подстрекательством к войне?! Неужели сказать: «Признайте таджиков, так как они составляют основную часть населения страны» или же «Мы не хотим жить в условиях режима, установленного талибами» означает подстрекательство к войне?! Это требование истинной свободы, признанной и предусмотренной человеческими законами. К счастью, есть и такие страны, которые положительно относятся к панджшерскому движению и поддерживают его. Такие движения есть не только в Средней Азии, но и во всём мире. Я думаю, что наша первостепенная задача заключается в том, чтобы предоставить таким силам возможность активно участвовать в судьбе родной страны.

Хочу прояснить один момент. Сто лет назад король Афганистана Аманулла-Хан, хотя он и не был ни коммунистом, ни демократом, захотел приблизить свой народ к европейской свободе. Он решил ввести в Афганистане принципы европейской свободы. Однако спустя сто лет появилась другая сила, которая хочет отбросить всё назад. Поэтому мировому сообществу необходимо серьёзно задуматься над этим фактом.

- Какую позицию должны занимать страны региона по отношению к афганскому вопросу?

- На опыте русских я убедился, что влиятельные страны защищают своих соотечественников, где бы они ни находились. Россия, например, всегда и везде защищает русских, не только в пределах Содружества Независимых Государств, но и во всем мире. При малейшем нарушении прав российских граждан в любой стране Россия поднимает голос протеста. Я горжусь тем, что Российское государство не забывает своих людей и друзей. И я жду такого же отношения к Афганистану от соседних стран.

В ИРА живут таджики, иранцы, узбеки, туркмены и другие народы, поэтому все эти страны должны защищать своих соотечественников, но ни в коем случае, ни посредством национальной борьбы, а при помощи соблюдения естественных человеческих прав. Защищать своих соотечественников — значит помогать им отстаивать их права и позицию, чтобы они могли спокойно жить на земле своих предков и пользоваться всеми правами, предусмотренными мировым сообществом. Великим державам тоже, прежде, чем поддерживать ту или иную силу или говорить о ней, следует подумать о том, чего они сами хотят?! К примеру, разве Китай не извлёк урок из ситуации с группой исламских националистов в Синьцзяне или Западном Китае?! Если Китай внимательно присмотрится к ним, то увидит образ талибов, потому как они очень похожи друг на друга.

Есть еще кое-что важное для стран Центральной Азии. В 90-е годы Таджикистан, Узбекистан, Туркменистан и Кыргызстан увидели последствия исламских противостояний на своей земле. Мы не безбожники, мы мусульмане, при этом среди нас тогда появились люди, которые попытались учить нас «мусульманству», и весь мир знает, к чему это привело. Тоже самое сегодня талибы делают с афганским народом. Если боевики укрепят свои позиции, это создаст благодатную почву для развития исламистских сил в Центральной Азии, которые сегодня находятся в рядах ИГИЛ, в рядах самих талибов и других террористических групп. Я уверен, что, если талибы хоть немного окрепнут, то предоставят такую же возможность другим группировкам на границах стран Центральной Азии, в том числе Таджикистана и Узбекистана.

В Афганистане нужно строить не эмират, а республику, так как афганский народ идет по этому пути уже с 1973 года.

- Профессор, возможно, кто-то может подумать, что этнические восстания, в том числе и восстания таджиков в Афганистане, носят националистический характер. Скажите, на протяжении всей истории, разве таджики в Афганистане боролись не за свободу и права своего народа или же эта борьба имела тот самый националистический характер?

- В науке есть два понятия, которые не следует смешивать. Первое - шовинизм, второе – национализм. Никто не осуждает и не запрещает национализм. Любовь к своей нации или народу - одно из величайших человеческих качеств. Когда я в качестве примера привёл Россию и русских на Украине, это не считается шовинизмом. Это национализм, то есть любовь к своей нации и народу. Например, события, происходящие в Испании, почему мы должны считать это шовинизмом? Это проявление национализма и безграничной любви к своему народу. А вот шовинизм — это плохо. Это значит ставить свой народ превыше других. Таджики никогда не возвышали себя над кем-то. Мы всего лишь требуем, чтобы в Афганистане соблюдались права нашего народа. Если бы мы были националистами, мы бы сказали, что таджики являются единственными истинными хозяевами Афганистана, поэтому другие народы должны покинуть эту страну. Мы же никогда такого не говорили и не скажем. Однако мы не можем молчать и сидеть сложа руки, когда там нарушаются права и свободы таджикского народа, когда ему приходится бесконечно скитаться, или, когда людей убивают просто за их национальную принадлежность. Узбеки, туркмены и иранцы тоже не смогут этого сделать.

Ни один закон мира не запрещает национализм. Таджикистан требует, чтобы в Афганистане таджикский народ вместе с другими народами в равной степени имел доступ к власти и право на жизнь. Таджики не хотят, чтобы ими управляло никем не признанное правительство. Я думаю, что такие события можно наблюдать во всех уголках мира в различной форме. Например, мы много видели и слышали об этом в отношениях между арабскими странами, между арабскими странами и Израилем, между осетинами и грузинами, армянами и азербайджанцами. Словом, это не шовинизм, а проявление национализма и сочувствия.

- Если предположить, что узбеки, хазарейцы, нуристанцы и представители других этнических групп присоединятся к таджикскому народу, имеющему больше влияния в этой борьбе, насколько они смогут реализовать свои этнические устремления? Иными словами, пойдёт ли на пользу другим этническим группам объединение с таджиками?

- Сама история Афганистана свидетельствует о том, что на протяжении веков там дари-персидский язык был общим языком общения для всех народов. На этом языке они учились в школе, работали, и никогда не было никаких конфликтов между таджиками и узбеками, туркменами, или хазарейцами, то есть, между таджиками и другими этническими группами. Они всегда сотрудничали и всегда дополняли друг друга. Кроме того, во времена правления Бабрака Кормаля в Афганистане появился новый принцип. Бабрак Кормаль, как представитель нашего народа (если так можно выразиться), за время своего пребывания у власти создал все условия для других не пуштунских этнических групп в Афганистане. Именно тогда появились первые газеты на узбекском, туркменском, пушту и других языках, были открыты узбекские и туркменские школы. То есть Кормаль создал то, чего не было во времена короля. Тогда большинство не пуштунских этнических групп объединились с таджиками. Среди не пуштунских этнических групп Афганистана не существовало национального антагонизма. Они защищали и поддерживали друг друга. Ранее даже существовал Северный союз (коалиция), в который входили все этнические группы.

Я думаю, что в реализацию национальной политики в Афганистане больше всего могут внести свой вклад именно таджики. Почему? Потому что таджики – это народ, который на себе испытал гнёт по национальному признаку. После такого люди уже не способны быть угнетателем другого народа. Поэтому я считаю, что, если у таджиков появится такая возможность, то будет не борьба, а сближение народов Афганистана.

- Как долго, по-вашему, будут править талибы?

- Я не могу назвать точного времени или даты. Но я думаю, что это «правительство» непрочное, потому как оно не имеет фундамента. У талибов нет опоры. Это правда, что талибы тоже являются афганцами, но это афганцы, прошедшие обучение и подготовку в другой стране.

Афганские талибы арабского происхождения пришли на эту землю, чтобы настроить Запад и Восток против Афганистана, поэтому они не смогут выполнять работу афганского народа. Они пришли не для благоустройства или созидания, а чтобы осуществить свои мечты и выплеснуть гнев, который испытывают по отношению к этой стране. Всё, что делается умышленно, долго не протянет. Я думаю, что правительство талибов не продержится и полгода.

Я надеюсь, что страны-лидеры региона и, прежде всего, Россия, серьезно отнесутся к проблеме Афганистана, и эта прежняя позиция русских поможет всем нам.

- Спасибо за содержательную беседу!

«Необходимо выйти из зоны комфорта, уважать разные культуры и иметь терпение». Таджичка Мижгон Бахти о жизни в Индонезии